Болтовня об изменах

Сёма, это, наверное, снова Вы - и на Самиздате? )))) Мне снова есть, что сказать, в ответ на Ваши рассуждения.
совершая ошибки,умные люди делают выводы,стараются в дальнейшем их избегать.
Вот знаете, сколько я наблюдаю за людьми, и за собой в частности, мало кто учится на своих ошибках. Герои в книгах - да, но в реальности - у людей в подсознании с детства заложены определенные сценарии, и человеку очень трудно самому (без помощи психолога) выявить наличие этого самого сценария и изменить его. Я даже шучу на счет себя: "Умные люди учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих свобственных. Значит, я не дура, потому что собственные ошибки меня категорически ничему не учат!" Я, например, всегда в буквальном смысле ОШИБАЮСЬ в людях: думаю о них лучше, чем они есть. Даже если вижу, что человек червивый, все равно надеюсь на что-то хорошее в нем. Половина этих людей меня жестоко разочаровывает (а однажды это даже чуть не обернулось для меня выкидышем, когда я немного недооценила коварство женщины, которую знала 7 лет), но зато вторая половина людей потом периодически благодарит, что я "сделала их лучше", "верила в них", "придала уверенности в себе" и т.п. Так стОит ли избегать этой "ошибки"?
А поступки людей я ошибками не считаю. Подумайте, если человек так поступил, значит, в то время и в том месте он решил, что ему так ЛУЧШЕ! Получается, это не ошибка.

Зная как Наташа относиться к изменам,что её может потерять,при том ,что Он её любит,Макс продолжает Это делать.
А Вы уверены, что ему было что терять? ))) Да она ему все нервы вымотата уже "к концу 4 книги"!

Мой дед(заметьте мужик)таких неуважительно называл "Блядоход".
Во времена Вашего деда все было иначе. Но вы-то живете СЕЙЧАС. Хотите понимать современных мужчин - бросайте читать любовные романы.

Ну почему же ,мужики же люди разные.Верные и неверные. Мой вот муж ,слава Богу ,думает как Я про измены. Может кто то посмеётся и скажет наивная,но я верю,я чувствую,моя интуиция меня не подводит,что он мне верен,как и я ему.Это такая близость,родство. Подумать ,что меня будут касаться другие руки,губы-брр. Даже при смене партнера,кто то сразу может,а кому то нужно время...Вот сам Макс говорит"Главное не количество,а качество",но слова его расходяться с делом. И если любишь,разве будешь причинять боль любимому..То что она ему нервы потрепала,так она моложе,опыта нет. И многие ждут,не он один. Я вот жена военного,при переезде 5 месяцев в разлуке были,и ничего,еще ближе стали.Надо уметь ждать,верить.Он что ли ей нервы не мотал,сам же отпустил,какие притензии? Раз остался с нею,иди на компромиссы! Ну с Янкой,это перебор,я бы ему всё поотрывала .Шучу,конечно.
Насчет любовных романов.столько на Си перечитала,списки рекомендуемой лит-ры вижу,и понимаю большенство читала..Но такого Изменщика и ходока еще не встречала!! Расстроилась,если честно..Уже какой день со всеми эту тему обсуждаю(и с мужем в том числе). Книга мне очень понравилась,герой подкачал..Не мой идеал,увы.. Жаль. Не люблю бабников.Не зря говорят ,когда ищешь свою половинку,что что то можно простить в любимом,а что то для тебя неприемлинно.И одно из них -измены.Я не говорю об единожной ,а о постоянных. Ну еще наверное жадность,рукопрекладство,пьянство,плохой отец,неуважение и недоверие к мнению половинки. Меня вон слава Богу муж и в ресторан отпускает с подругами и в др. город к маме,а сам с ребенком остается.Некоторые подруги удивляются.А я думаю,каждый судит по себе. Ну это мое мнение, я его не навязываю.

Хорошо,в конце 4 книге,ему нечего было терять,а перед свадьбой??? А если б она ушла? А если б она ему на кухне под его носом с другом. Ну сказано же -поступай так ,как хочешь,чтобы поступали с тобой!!!Ну,я вот тоже не жалею об "ошибках",однако рисковать отношениями ради перепиха??!!! Нет,я за "лебединую"верность! Пусть наивно,но хочется верить,что и такая любовь есть. Если бы Наташа еще к изменам относилась равнодушно,но ведь он ее унижает,обижает этим.Нравится видить страдания любимой?? Козел он,Максим этот. Пусть и умный,и успешный,и красивый,а женщин не уважает!!

Книга отличная,давно я так эмоционально не "бухтела" .А зачем мне мужчин посторонних понимать ,двоих достаточно,сына да мужа. А книги,это отдушина,желание уйти от проблем в мир иллюзий.

Ой, какая же Вы молоденькая! И паспортом не отмахивайтесь! )))))) Наивная до жути! Честно! Даже не хочется с Вами спорить.
Отвечу только бегло:
мужики же люди разные.Верные и неверные.
Не "верные" и "неверные", а с разными сексуальными потребностями количества и качества. А верность зависит от очень многих факторов от физиологических до психологических. И эти факторы постоянно меняются, и люди меняются с течением времени.
А зачем мне мужчин посторонних понимать ,двоих достаточно,сына да мужа.
Вот тут подумайте. Потом еще подумайте, и еще, тем более, что у Вас сын, а не дочь...
Мой вот муж ,слава Богу ,думает как Я про измены.
А если он на самом деле думает немножко иначе, думаете, он достаточно глуп, чтобы сообщить Вам об этом? ))))
Я Вас не переубеждаю ни в коем случае! Просто не люблю категоричные заявления. Смотрите на жизнь шире! Все возможно и все НОРМАЛЬНО. Иначе жизнь Вас сильно-сильно стукнет по башке. Я еще ни разу не видела такую наивную, как Вы, старушку - стало быть, почему-то с возрастом они становятся другими...
а перед свадьбой??? А если б она ушла?
Тут Вы недодумали, так сказать. Как и главная героиня, кстати. Об этом и обо всем остальном - новая глава пятой книги. Уже на днях.

А, и про разлуку в 5 месяцев. У Вас это была вынужденная разлука из-за переезда. Тут, естественно, никто не виноват, и никому не обидно. А вот если бы Ваш муж просто ВЫБРАЛ бы что-то другое вместо постоянной совместной жизни с Вами?
Нет, изменять бы Вы не пошли, потому что пока не различаете понятий "секс" и "любовь", я и не о сексе сейчас, а об отношениях. Обидно же было бы, правда? Мысли бы посещали, а любит ли он меня вообще?

П.С.
Сократ говорил: "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."
Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.
Вот я в последние годы тоже прихожу к такой же мысли. Походу, я стала намного глупее, чем была. А, будучи подростком, я абсолютно уверенно знала всё!

Диана Морьентес пишет:Хотите понимать современных мужчин - бросайте читать любовные романы.

Вот это ОЧЕНЬ точно сказано!!!! Ну не бывает идеальных мужчин, впрочем, как и людей)))) Я вот тут почитала и мне даже и добавить нечего - Диана все очень правильно говорила. Это только в романах бывает когда ОН повеса, гуляка, бабник повстречав однажды ЕЕ и ВСЕ. Любовь и преданность на всю жизнь. И другие женщины для него перестали существовать)))) Так и хочешь крикнуть :"Не верю".
Я немного о другом. Я про интуицию))) Никогда не говорила об этом, ну разве только с лучшей подругой, даже родители не знают. Вот только когда слово ИЗМЕНА четко и ясно пронеслось у меня в голове, то моя интуция как-то ничем мне помочь не смогла))) И разговоры об измене всегда проходили именно так : "Ты что, изменять, нет НИКОГДА в жизни". Я всегда считала, считала и буду считать, что изменяют абсолютно все, просто это вопрос времени и определенных ситуаций. И я не всегда имею в виду физическую измену. Ведь измена мысленно - это тоже измена. ИМХО. Мужчины устроены немного иначе, им для секса любовь не обязательна. Вот как-то так. Извините, если сумбурно написано)))

Дочитала пятую.Выдохнула,а то уж боялась деприсняк проглотит. Такая каша в голове,читаю и умиляюсь,чувства как маятник. Главное,они нашли друг друга и им хорошо вместе. Каждый живет по своему сценарию. Про наивность слышу всю жизнь..Верю в лучшее в людях,что за темной полосой будет светлая.Хотя теряла близких(брата,неудачная беременность),и расставалась с любимыми.. Идеальных людей и отношений нет.Так и герои неидеальны.Я со многими Вашими слова согласна.. Но ,может и Вы где то ошибаетесь..У Вас свой жизненный опыт и окружение ,у меня свой.. Вот на днях ко мне подруга прилетает(17 лет дружим) обсудим книгу,она у нас девушка реалистка. .Где то даже циник..

Всю жизнь живем всю жизнь учимся. Я иногда говорю(эмоции),потом думаю..Что ни есть хорошо.Вот я тоже подумала,Как она могла уехать..Я бы не смогла..Да у меня так же было,с точностью до наоборот,я ждала..И пока терпения хватало,отношения были.4 года..Потом любовь к себе взяла вверх..Послала на..небо за звездочкой .Ждать,быть на расстоянии,зная что там у него своя жизнь,без тебя-врагу не пожелаешь..и неуверена что не изменял,хотя не подловила,и думать не хотелось так..Всё я понимаЮ.разумом,а сердцу так хочется верить,что есть она,сказка..Идеальные отношения без измен..
Макс с др. стороны столько сделал для неё,дал,многое простил,в этом он молодец! Да и она изменилась в конце книги.

так и читаем любовные романы как сказки для взрослых. И про психологию мужчин и женшин знаем,и про темпераменты и потребности..Грустно все таки как то после Вашей книги...Хотя знаете,вот измены по большой страсти и любви не осуждаю.. а когда всех подряд,как то на животного смахивает.Книга у Соболевой пишется "Пусть меня осудят",как раз про измену.Вот она таких эмоций у меня почему то не вызвало. Ну да ладно,я до Вас видно не доросла..Не знаю успею ли.. Ведь знаете,многие женщины и не знают,что им изменяют,живут в счастливом неведении,считая мужа отличным мужем и отцом. И по мне так И Слава богу.Кому она нужна,такая правда?

sema пишет:.Хотя знаете,вот измены по большой страсти и любви не осуждаю.. а когда всех подряд,как то на животного

Это уже не измена, я бы сказала, это другие отношения. ИМХО

Вот последний диалог на эту тему. Он: 45 лет, женат, дети, ищет любовницу.

Я: вопрос на засыпку. Существуют ли верные мужья?
Он: Пока встречал только одного?) А Вам это зачем?))
Я: Но ведь все девушки мечтают о верном муже, возможно, я не исключение )))
Он: Я Вам желаю исполнения Вашей мечты...))
Я: А почему Вы не пытаетесь переубедить меня?
Он: Для чего?
Я: Думаете, лучше оставить женщин наивными дурами, чтобы они потом с несравнимо бОльшей долей вероятности больно разочаровались?
Он: Я бы и не додумался до такого! я всем людям желаю только хорошее....
Я: Так как Вы думаете, что лучше? ))))) Чтобы женщины верили в мужскую верность, или чтобы были реалистками, хоть это и не так приятно для женского самолюбия?
Он: Верить и ждать, ждать и верить... :-)лучшая цепь для мужчины - свобода...
Я: То есть, лучше, чтобы верили в верность? Но так они будут больно разочаровываться, а Вы же желаете людям только хорошего.. А про "ждать" я вообще не поняла... Кого или чего ждать? Мне сложно переводить Ваши метафоры на русский.
Он: Вам надо верить вашему мужчине и всегда ждать его прибытия домой или встречи с ним. А разочарования... Их ещё никому не удавалось избежать. Боишься быть разочарованна мужчинами , дружи с девочками...
Я: Так, может, вам, мужчинам, лучше работать на то, чтобы не морочить женщинам голову, а наоборот, предупреждать о том, что будет? Тогда и разочарований не будет. Разочаровываются ведь от того, что думают, что муж верный, и вдруг узнают о любовнице.
Он: У умного мужчины, жена не узнает о любовнице...
Я: Говорят, все тайное становится явным. А я лично говорю, что говно всплывает. В этот раз не узнает, но в другой все равно что-то да всплывет. Ситауции разные бывают. Бывают умные любовницы, поставившие перед собой цель увести мужчину из семьи... ..Не могу понять, почему Вы так ратуете за обман.
Он: Я не за обман, я реалист... А Вас почему интересует именно моё мнение?
Я: Меня интересует мнение каждого мужчины. Я уже лет десять эту тему обсуждаю )))
А при чем тут "реалист"? Имеете в виду, что перевоспитать женщин нереально?
Он: Женщин реально, мужчин нет...

Далее не буду приводить переписку, там мы ищем способы перевоспитать... женщин ))))
Это всего лишь один диалог. Но даже из него можно сделать массу выводов.

Кстати, а почему Админ молчит на эту тему?

Прочитала диалог и думаю, что же все-таки лучше??? Поэтому для меня лично выбираю такой вариант: наивная реалистка. Я реалистка по жизни и всегда знала, что это может рано или поздно случится, но наивно думала, что со мной такого не будет, НО есть доброжелатели в этом мире, без них никак))))

Елена, а я тогда, наверно, циничная реалистка ))) Хоть пока и не столкнулась с этим лично, но, наоборот, уверена, что меня эта тема стороной не обойдет. И в принципе (спасибо мужчинам, которые меня воспитали) судить мужа буду не за факт измены, а за исполнение.

Вот именно в доброжелателях и заключается основная проблема. Я и сама выбрала бы "наивную веру в верность", но как заявить всему миру "я не хочу знать, не вздумайте открывать мне глаза!" ? Тем более, периодически сами мужики и прокалываются, теряют бдительность. Бывают, опять же, хитрые любовницы, которые сами подстроят ситуацию, чтобы жена узнала.

Диана Морьентес пишет: не за факт измены, а за исполнение.

Возможно, как бы глупо это не звучало, но изменять можно по-разному))) Все зависит от ситуации.